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Re: ¿Que es Timber Frame, Ballon Frame y Platform Frame?

Publicado: 11 de Agosto de 2018 - 09:27:36
por DanielDEsposito
Cecilia escribió:Hola, buen día.
Te cuento brevemente mi experiencia y prometo explayarme ante cualquier consulta.
Encargué construir una casa con el entrepiso, la escalera y el techo en madera con ese sistema (no las paredes exteriores porque la municipalidad no lo permite en mi zona). Le compré toda la madera a Maderera Newton, de Tortuguitas, considerada una de las mejores de Bs. As., en especial los tirantes de pino elliotis, que se usa para la estructura, y que debe venir -y pedí y me aseguraron- impregnado con CCA (protección insecticida y al medio ambiente).
Pero ahora me encuentro con que no está impregnado: nivel de impregnación 1,07 cuando debe ser 4, analizado por el INTI.
Así que mi recomendación: tené cuidado con lo que dicen las madereras. Hablando con gente me dijeron que casi nadie la impregna. Dicen que sí, pero no. Todos los manuales lo aconsejan, las normas IRAM 9600 lo regulan, y el Ministerio de Agroindustria lo exige. Pero en mi experiencia la Maderera Newton no lo hace aunque publicita que sí. Ojo con eso. Suerte y saludos!
Muy interesante tu comentario Cecilia, y David (te respondo mas abajo)
Yo realmente toco de oido tema madera.. seguramente te construyo una casa en los tiempos y todo lo que quieras, pero de ahi a que la casa este GARANTIZADA.. si yo la construyo.. dificil.. simplemente porque aun no construi ninguna y no es mi especialidad.

En general lo que pasa en Arg y sobre todo en el Sur David!!! (aca discrepo con vos) es que:
<> No hay buena madera (secada a horno, curada, impregnada, normalizada.. como en EEUU o Chile)
<> Producto de que no hay una industria grande de la madera
<> Producto de que hay NUMEROSISIMAS construcciones de casas ECONOMICAS y ULTRA-FRAGILES en madera que hacen creer al consumidor que "la construccion con madera" comienza y termina ahi.

OJO :shock:
Todos estos esfuerzos del INTI, INTA y Asociaciones de la madera:
[a ppio de este año estuvimos en un Seminario de Construccion con Madera dictado por CAFEMA (Cámara de Forestadores, Empresarios madereros y afines de la Norpatagonia), CADAMDA (Cámara de la Madera), conjuntamente con FAIMA(Federación Argentina de la Industria Maderera y Afines)]

Indudablemente estan realizando un esfuerzo enorme en pos del desarrollo SERIO de esta industria

Indudablemente hay empresas SERIAS en Argentina y seguramente del centro para arriba (que es donde esta la madera..)

Pero estoy mas que seguro que les espera una ardua tarea y una CLARA y CONTUNDENTE responsabilidad de solucionarle al consumidor el gravisimo riesgo que conlleva vivir en una casa con tan alto riesgo de incendio.
Lamentablemente eso es algo de lo que no se habla mucho..
En las peliculas de EEUU vemos muchos camiones de bomberos y aca no pasa nunca uno.. salvo que se queme una papelera o maderera (hablo de la generalidad) y ese es un punto CRITICO que hay que tratar.
40612158-carpa-de-rayas-marrón-y-amarillo-cubre-una-casa-para-el-proceso-de-fumigación.jpg
Lo mismo que el tema de la fumigacion.. no seria facil para nuestra cultura (hablo en general) aceptar que me vendan una casa (carisima como lo es toda casa.. auque sea un 20, 30% menos que una de otro material) y estar dispuesto a irme 1 semana a lo de mis suegros para que llenen de veneno mi casa y luego volver???? :bad:

:D Disculpen,
aclaro mi intencion no es ofender a quienes realizan este gran esfuerzo de dedicarse a este noble trabajo de la construccion con madera y sus afines, yo mismo me considero (mas alla de todas las complejidades mencionadas) un ferviente interesado en la construccion con madera.
Lo que quiero decir a todo el que quiera promover REALMENTE la construccion con madera:
<> hay que hablar con claridad y franqueza de los pro y sobre todo las contras
<> hay que intentar buscar una solucion de fondo a los riesgos de este sistema.

Gracias David por toda la info brindada, te aseguro que me voy a poner a leerla.
Nos mantenemos en contacto

Re: ¿Que es Timber Frame, Ballon Frame y Platform Frame?

Publicado: 11 de Agosto de 2018 - 09:49:59
por DavidDauo
Muy bueno tu punto de vista Daniel... sobre todo de alguien que está en el tema de la construcción de viviendas...
Por varias razones que vos mencionas digo que yo me decantaría por steel framing...
Creo que viendo los documentos del INTA sobre que las viviendas económicas en argentina que se hacen en "listones" de 1 x 2 mas sumándole que usualmente la gente de recursos escasos tiende a abaratar costos...
Creo que por mi experiencia en la parte eléctrica podría "asegurar" que los riesgos de incendio se generan en parte por instalaciones eléctricas que en vez de usar cable de 2,5 para alimentación de tomas se reemplaza por cable de 1,5, a eso sumale 2 o 3 estufas de cuarzo y una heladera que se enciende... y bueno tenes el fuego asegurado ya que la mayor parte de la gente tiene la noción de que las casillas de madera se prenden fuego fácilmente...

Esto es desde mi punto de vista, por eso me parece que las aportaciones que haces son muy buenas Daniel y son cosas que yo no había tenido en cuenta...

Y lo de la fumigacion que decis es cierto, sin ir mas lejos hay una escena de Los Simpsons en el capitulo que Bart va a buscar su alma a la casa de Milhouse y le dicen que se valla que corre un gran peligro, que estan fumigando y su amigo se fue a lo de su abuela.

Imagen

Re: ¿Que es Timber Frame, Ballon Frame y Platform Frame?

Publicado: 11 de Agosto de 2018 - 09:50:26
por DanielDEsposito
agroagustin escribió:Daniel, consulta, vos recomendas barrera de vapor en toda la casa?? Baños?? o cara sur solamente??? Soy del sur de la prov. de BS AS. GRACIAS



Ademas de ver si se genera humedad en el interior (mas alla de la condensacion) Tengo fuentes muy fiables que comentan que en Canada TODO EL INTERIOR de durlock se pinta con pintura impermeable (como un Plavicom para exteriores, una membrana liquida o un esmalte sintetico) de manera que cualquier humedad generada por la vida humana no se filtre hacia los muros. Esto tambien se denomina barrera de vapor y se puede poner debajo del durlock con nylon de 80 o 100 micrones..[


Estimado Agustin,
Entiendo que el tema de la barrera mencionada es algo asi.. si estas a -20 grados centigrados durante 8meses del año la idea es que cualquier moho, o humedad no pueda ingresar a la casa.

Si vivieras en Neuquen Capital con un clima que muy pocos dias en el año baja de 0 grados y que la humedad ambiente es BAJISIMA seria mucho mar razonable que cualquier humedad por condensacion pudiera "secarse" hacia adentro de la casa que hacia afuera ya que hacia afuera las pinturas impermeables realmente lo dificultarian bastante.

En terminos generales (sin ser un ingeniero solo un durlero devenido en constructor de casas hace mas de 10 años) te puedo decir que al utilizar EIFS la condensacion cambia de lugar.. ya no se produce dentro del muro, sino (probablemente) en el esapacio entre el OSB y el EPS. Es por eso que ahora (aca.. en eeuu hace mucho) tendremos que comenzar a hablar del EIFS drenable: suerte de ranurado entre OSB y EPS (Ya sea una ranura en el EPS o realizado con el pegamento que puede usarse en forma de "rayas" verticales) que permitirian un drenaje de cualquier humedad producto de la condensacion.

Hay que leer mucho..
Sobre todo material de Canada, EEUU, Chile.. y hacer ensayos.. porque lamentablemente los ingenieros y arquitectos de aca, evidentemente estan mas ocupados en otro glamour :(
En EEUU existe la EIMA http://www.eima.com/eifs
EIFS Members Asociation (se entiende) osea q hay toda una entidad ocupada y preocupada por la aplicacion de estas tecnologias

EIFS with Drainage, another EIFS system, is the predominate method of EIFS applied today. As the name implies, EIFS with Drainage helps to eliminate moisture before it has an opportunity to enter the wall cavity.
(traduccion EIFS con drenaje, otro sistema EIFS, es el método predominante de EIFS aplicado en la actualidad. Como su nombre lo indica, EIFS con drenaje ayuda a eliminar la humedad antes de que tenga la oportunidad de ingresar a la cavidad de la pared.)

Re: ¿Que es Timber Frame, Ballon Frame y Platform Frame?

Publicado: 12 de Agosto de 2018 - 02:49:56
por DanielDEsposito
DavidDauo escribió:Muy bueno tu punto de vista Daniel... sobre todo de alguien que está en el tema de la construcción de viviendas...
Por varias razones que vos mencionas digo que yo me decantaría por steel framing...
Creo que viendo los documentos del INTA sobre que las viviendas económicas en argentina que se hacen en "listones" de 1 x 2 mas sumándole que usualmente la gente de recursos escasos tiende a abaratar costos...
Creo que por mi experiencia en la parte eléctrica podría "asegurar" que los riesgos de incendio se generan en parte por instalaciones eléctricas que en vez de usar cable de 2,5 para alimentación de tomas se reemplaza por cable de 1,5, a eso sumale 2 o 3 estufas de cuarzo y una heladera que se enciende... y bueno tenes el fuego asegurado ya que la mayor parte de la gente tiene la noción de que las casillas de madera se prenden fuego fácilmente...

Esto es desde mi punto de vista, por eso me parece que las aportaciones que haces son muy buenas Daniel y son cosas que yo no había tenido en cuenta...

Y lo de la fumigacion que decis es cierto, sin ir mas lejos hay una escena de Los Simpsons en el capitulo que Bart va a buscar su alma a la casa de Milhouse y le dicen que se valla que corre un gran peligro, que estan fumigando y su amigo se fue a lo de su abuela.

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Si si me acuerdo del capitulo :D
Te agradezco tus palabras y mas que nada toda la documentacion que aportaste, muy muy interesante.
Porque ante todo creo que se trata de estar atentos a las nuevas posibilidades que puedan aparecer para solucionar todos estos puntos flojos.
Con respecto a la madera, creo que hay que tener bien claro lo que se esta haciendo.
Y en donde se lo esta haciendo!!
Una cosa es construir con madera en eeuu, otra en Chile, otra en la Patagonia y otra muy diferente en Misiones OJOTA!!! porque son cosas totalmente diferentes!!! Misiones tiene una particularidad EXEPCIONAL que es maderas de altisima calidad a bajisimos costos.. Lamentablemente estamos en un pais en el que no hay trenes de carga (practicamente) (ni lineas ferroviarias intercomunicables) y el combustible es caro y los gremios camioneros muy fuertes = te sale un testic.. y la mitad del otro llevar cosas de un lado a otro..

Por otro lado, la tecnologia viene a tomar lo bueno y desechar lo malo..
Ciertamente nunca se puede tomar partido, hay que estar atentos porque el mundo cambia (cada vez mas rapido) y hay que adaptarse continuamente a lo nuevo.
Una de las cosas que mostro uno de los arquitectos en el Seminario de Construccion con Madera que les mencionaba en el anterior post se llama Mass-Timber y es un contrachapado "gigante" que sirve para hacer edificios.
Toman la flexibilidad, y tenacidad de la madera sumado a su capacidad de pegarse unas con otras en sus planos mas largos para crear algo realmente asombroso!!
Lo unico que entendi es que el montaje del 1er edificio del video se realizo en 9 semanas, obviamente la preparacion (fabricacion) de los paneles habra llevado algun tiempo pero mira!!
[BBvideo 425,350]http://www.youtube.com/watch?v=h99kIHrULrg[/BBvideo]

Re: ¿Que es Timber Frame, Ballon Frame y Platform Frame?

Publicado: 15 de Agosto de 2018 - 17:51:47
por DavidDauo
Bueno siguiendo con el tema encontre una página perteneciente a el municipio de Santa Clarita en Los Angeles EEUU (desafortunadamente en ingles) pero que tiene muy buena informacion y videos e incluso explica las capacidades de carga de los distintos elementos.

capacitación del municipio de Santa Clarita en Los Angeles

Structural Training: Residential Wood-Framed Construction

This four-part video series covers the essential structural concepts and Building Code requirements for residential wood-framed construction, including:

- Structural loads
- Vertical framing elements (beams, posts, roof structures, and foundations)
- Lateral framing elements (floor/roof diaphragms, collectors, shearwalls, and holdowns)
- Connection details
- California Building Code and City amendments

Download a PDF of the presentation slides for this training.

[BBvideo 425,350]https://youtu.be/c7WC_NmBVos[/BBvideo]

[BBvideo 425,350]https://youtu.be/NVT3dfUxxGY[/BBvideo]

[BBvideo 425,350]https://youtu.be/RzzXG0WPcII[/BBvideo]

[BBvideo 425,350]https://youtu.be/vY9vDoN3JEc[/BBvideo]

Conventional Wood-Framed Construction Sheet - City of Santa Clarita


Construction Plan Requirements

Detailed construction plans are required for most types of projects. Construction plans must clearly indicate the location, nature, and extent of the project, and show in detail how it will comply with the Building Codes. Please refer to the following examples:

Residential Addition Example Plans

Re: ¿Que es Timber Frame, Ballon Frame y Platform Frame?

Publicado: 22 de Septiembre de 2020 - 08:14:26
por DavidDauo

Re: ¿Que es Timber Frame, Ballon Frame y Platform Frame?

Publicado: 22 de Septiembre de 2020 - 16:45:39
por DanielDEsposito
Genio!! gracias x la info :drinks: